Форум о ЛОЖНЫХ "школах"

Вернуться   Форум о ЛОЖНЫХ "школах" > Паноптикум > Паноптикум: Ложные, выдуманные "школы" алхимии, даосизма, цигуна, ушу, лжепереводчики и самопиарщики

Важная информация

Паноптикум: Ложные, выдуманные "школы" алхимии, даосизма, цигуна, ушу, лжепереводчики и самопиарщики 1. Чжэнь Дао, Чжэнь дао пай - ложная школа, созданная по книжкам и курсам цигуна фантазией профана. Будьте внимательны! 2. Псевдокурсы "цигуна" и "нагвализма" луганского дрюни потапова (Реликтума),.Осторожно! - луганская секта. 3. Самопиарщики и псевдопереводчики китайских трактатов, искажающие смысл до абсурда. Все сообщения без опоры на разбор размещенных фактов удаляются без предупреждения!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2012, 22:56   #21
Цзянь Синь
Banned
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 53
По умолчанию

На вэньяне текст без любых намеков на любые знаки синтаксиса (кроме коментариев, сделанных мелким шрифтом). Разбивка текста с помощью пробелов приводит к ошибкам.
Цзянь Синь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 23:39   #22
Даолог
Administrator
Очень опытный
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цзянь Синь Посмотреть сообщение
На вэньяне текст без любых намеков на любые знаки синтаксиса (кроме коментариев, сделанных мелким шрифтом). Разбивка текста с помощью пробелов приводит к ошибкам.
Допустим, хотя вэньянь вовсе не дает права на вольную трактовку.
Тогда объясните структуру своего перевода.
Даолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 00:31   #23
Цзянь Синь
Banned
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 53
По умолчанию

Можно, конечно, но для этого потребуется оперировать лингвистическими категориями.
Цзянь Синь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 08:10   #24
valeri_z
Junior Member
Только пришедший
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 11
По умолчанию

Прошу прощения, не удержался.
Привожу свой вариант.

至于 点穴 剑术 各样兵器 均於 拳内 含藏
Касательно "поражения противника" в искусстве фехтования любыми видами оружия - оно полностью зарождается и совершенствуется в кулаке.
__________________
孔德之容惟道是从
valeri_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 08:22   #25
Цзянь Синь
Banned
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 53
По умолчанию

Благодарю Вас! Интересный вариант перевода.
Семантические блоки:
至於
點穴劍術各樣兵器均
於拳內含藏、[Багуа] Цюань содержит в себе [фехтовальные основы в скрытом состоянии]

Последний раз редактировалось Цзянь Синь; 20.09.2012 в 08:28.
Цзянь Синь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 10:48   #26
Цзянь Синь
Banned
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 53
По умолчанию

第四章 形意拳
第一节 述郭云深先生言
第十四则


..... 無非用九。其理亦妙矣。Ни что иное, как использование [идеи] "девятки". Поистине, этот принцип сокровенен!

河之圖。洛之書。皆出於天地自然之數。禹之范。大撓之歷。皆圣人得於天地之心法。
余蒙老農先生所授之九宮圖。 (Здесь речь идет, видимо, об источниках, происхождении, передаче принципа "9 дворцов" ? )

其理亦出於此。而運用之神妙。變化莫測。此圖之道。Этот принцип происходит отсюда и практическая польза от него изумительно сверхестественна, изменения [его] неизмеримы, этот замысел и есть основная идея.
夫婦之愚可以与知与能及其至也。雖圣人亦有所不知不能矣。По моему мнению, это доступно постигнуть всем, ведь [даже] совершенный мудрец "не все знает и не всё умеет"!
其圖之形式。是飛九宮之道。[Итак, самим] планом, внешней формой является "Облет девяти дворцов".
一至九。九還一之理。用竿九根布之。Основная идея "девятки" состоит в "девяти окружностях в Одном" , [для этого] расставляются девять шестов:
四正四根。四隅四根。當中一根。четыре - [в] основания [квадрата, ориентиром] по сторонам света, четыре - по [гипотенузам] углам и в центре - один.
竿不拘粗細。起初練之。地方要寬大。竿相离要遠。大約或一丈之方形。或一丈有余。或兩丈。不拘尺寸。練之已熟。漸漸而縮小。Толщина шестов значения не имеет. Вначале тренировок размеры площадки должны быть достаточно большими. [Хотя] кому-то может показаться маленьким квадрат 3х3 метра, кому-то - 6х6 метров не будет мало. По мере роста мастерства, постепенно, [размеры будут] уменьшаться.
縮至兩竿相离之遠近僅能容身穿行往來。[Процесс] уменьшения [размеров] дойдет до того, что расстояние между шестами будет достаточно только для [протискивания] корпуса.

Последний раз редактировалось Цзянь Синь; 20.09.2012 в 12:26.
Цзянь Синь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 12:14   #27
Даолог
Administrator
Очень опытный
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeri_z Посмотреть сообщение
Прошу прощения, не удержался.
Привожу свой вариант.

至于 点穴 剑术 各样兵器 均於 拳内 含藏
Касательно "поражения противника" в искусстве фехтования любыми видами оружия - оно полностью зарождается и совершенствуется в кулаке.

Вот весь начальный отрывок введения:
Цитата:
凡 例
1、是编为修身而作,取象于数理,立体于卦形,命名于拳术,谓之游身八卦连环掌。内藏十八膛罗汉拳,兼有七十二截腿,七十二暗脚。至于点穴、剑术、各样兵器,均於拳内含藏。以上诸法,皆以实行体育,强壮筋骨,保护身体为正宗。
2、是编标举八卦拳生化之道,提纲挈领条目井然,其次序,首自虚无式而起,至太极形式,此二者为八卦拳之基础。由无极式说起,以至於神化不测之功用学终,是为全编条目。内中起点,进退伸缩,变化诸法,一一详载。操练时,凡一动一静,按此定法,不使错乱。则此拳之全体大用,神化妙用之功,庶几有得,可为世道用行舍藏之大用矣。
и суть его : перечисление содержимого стиля. Так как после 点穴 нет показателя определения, то речь может идти только о равнозначных элементах перед обобщающим словом.

С Уважением, Д.А.
Даолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 12:27   #28
valeri_z
Junior Member
Только пришедший
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.А.Артемьев Посмотреть сообщение
Вот весь начальный отрывок введения:

и суть его : перечисление содержимого стиля. Так как после 点穴 нет показателя определения, то речь может идти только о равнозначных элементах перед обобщающим словом.

С Уважением, Д.А.
Дмитрий Александрович,
спасибо за разъяснение!
До грамматики мне ещё далеко.
И по смыслу, конечно же, Ваш вариант правилен - так как трактат о мече, то искусство меча выделено из всех видов оружия.
__________________
孔德之容惟道是从
valeri_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 12:57   #29
Цзянь Синь
Banned
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 53
По умолчанию

Этот трактат о Цюань. Пунктуация в более поздней редакции Сунь Цзянь Юнь. Исходный текст на вэньянь выглядит так:
取象於數理立体於卦形命名於拳術謂之游身八卦連環掌內藏十八趟羅漢拳兼有七十二
截腿七十二暗腳至於點穴劍術各樣兵器均於拳內含藏以上諸法皆以實行体育強壯筋
骨保護身体為正宗
контекст - введение и основы Цюаня, где среди прочих технических составляющих стиля, дается указание на "двигатель" стиля. Понятие 點穴劍術 означает здесь, что к этому "двигателю" прикладываются какие угодно "насадки - инструменты" холодного оружия. Далее, в трактате, в главе "форма Змеи", вскользь упоминается о наборах точек поражения и методов 點法 но, как таковое понятие 點穴 используется Сунь Лутаном исключительно в контексте смертоносности.

Горбунов: "
Содержится выход на точечную технику и технику фехтования любыми видами оружия. Все содержится в этом цюане."
Музруков: "В этом методе содержится также секрет техники фехтования любым видом оружия и техника поражения уязвимых точек."

А началось все с поздних "улучшений", упрощения идеограмм... и оглядкой-опорой на другие переводы (поверхностные).

Последний раз редактировалось Цзянь Синь; 20.09.2012 в 13:27.
Цзянь Синь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2012, 15:28   #30
Цзянь Синь
Banned
Новичок
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 53
По умолчанию

形如流水。旋轉自如。而不礙所立之竿。Формы подобны струящемуся потоку воды, вращения свободны, без остановок у шестов.
繞轉之形式。Виды "обходов-обкручиваний".
用十二形。Применяются двенадцать видов:
或如鷂子入林翻身之巧。或如蛇撥草入穴之妙。或如猿猴縱跳之靈活。
- искусность, подобная пролёту ястреба сквозь лесную чащу;
- змеиная ловкость скользящего проникновения в нору или сквозь траву;
- расслабленная, вольная, жизнерадостная обезьянья подвижность;

Последний раз редактировалось Цзянь Синь; 20.09.2012 в 19:29.
Цзянь Синь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Искажение сути Сунь Лутана " Учение Меча Багуа" Цзянь Синь Паноптикум: Ложные, выдуманные "школы" алхимии, даосизма, цигуна, ушу, лжепереводчики и самопиарщики 6 24.09.2012 18:53


Часовой пояс GMT +3, время: 16:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot