Форум о ЛОЖНЫХ "школах"

Вернуться   Форум о ЛОЖНЫХ "школах" > Паноптикум > Паноптикум: Ложные, выдуманные "школы" алхимии, даосизма, цигуна, ушу, лжепереводчики и самопиарщики

Важная информация

Паноптикум: Ложные, выдуманные "школы" алхимии, даосизма, цигуна, ушу, лжепереводчики и самопиарщики 1. Чжэнь Дао, Чжэнь дао пай - ложная школа, созданная по книжкам и курсам цигуна фантазией профана. Будьте внимательны! 2. Псевдокурсы "цигуна" и "нагвализма" луганского дрюни потапова (Реликтума),.Осторожно! - луганская секта. 3. Самопиарщики и псевдопереводчики китайских трактатов, искажающие смысл до абсурда. Все сообщения без опоры на разбор размещенных фактов удаляются без предупреждения!

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.04.2013, 15:21   #41
tiberium
Junior Member
Только пришедший
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
Что у вас за манера такая, постоянно стараться уязвить и унизить собеседника, дабы над ним возвысится.
Ван Липин уважаемый мастер

Краткая предыстория системы Ван Липина
Мастер Ван Липин (род. 1949 г.) является преемником даосской школы Лунмэнь (Врата дракона) направления Цюаньчжэнь (Универсальной истины 全真) в 18 поколении. Основателем школы считается великий даосский учитель начала XIII века — Цю Чанчунь (邱长春, другое имя Цю Чуцзи 邱处机) (1148–1227). Уже при жизни Цю Чанчунь пользовался всеобщим уважением и почетом. Его в 1221 году призвал ко двору Чингисхан, искавший, подобно императорам Китая, снадобье бессмертия.
То что он описал про свою жизнь в художественном стиле, вовсе не означает, что он не авторитетен после этого и все что он описал полная чушь. У него последователи по всему миру и в России тоже.
А кто сказал здесь что он неавторитетен ? Я такого не говорил. Я написал что не стоит буквально воспринимать художественную литературу про него. Это как былины про богатырей. Если там напишут что Ван Липин Змею Горынычу голову срубил - Вы тоже поверите и начнете доказывать что-то ?
tiberium вне форума  
Старый 27.04.2013, 15:29   #42
Роман В.
Junior Member
Только пришедший
 
Аватар для Роман В.
 
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiberium Посмотреть сообщение
А кто сказал здесь что он неавторитетен ? Я такого не говорил. Я написал что не стоит буквально воспринимать художественную литературу про него. Это как былины про богатырей. Если там напишут что Ван Липин Змею Горынычу голову срубил - Вы тоже поверите и начнете доказывать что-то ?
А вы Александр Корышев?Я включаю голову и логику, чтобы былины и мифы воспринимать правильно.
Если вы думаете что описанное у Ван Липина в его биографии сидение в позе лотоса или полулотоса в медитации это мифологическая уловка, то не могу с вами не согласится.
Роман В. вне форума  
Старый 27.04.2013, 15:35   #43
Роман В.
Junior Member
Только пришедший
 
Аватар для Роман В.
 
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Корышев Посмотреть сообщение
Имена даосских Мастеров в студию.
Син -иньшэнь , Природа.
Раскройте глубже, желательно своими словами.

Цитата:
Это ошибочно.
Постоянно растущее либидо при вынужденном воздержании у здорового молодого человека, говорит не в вашу пользу.
Это факт.
Роман В. вне форума  
Старый 27.04.2013, 16:49   #44
Александр Корышев
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
Ван Липин уважаемый мастер
Вопросов нет уважаемый .Только к Лунмэньпай он отношения не имеет.И Цюаньчжэнь-Совершенной Истины ,а не Универсальной.


Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
Что у вас за манера такая, постоянно стараться уязвить и унизить собеседника, дабы над ним возвысится.
Абсолютно не было такого намерения. Я вам просто указываю на ошибки в понимании теории алхимии. И в который раз намекаю на изучение первоисточников,а не художественной литературы.Которую вы тоже не внимательно читаете . У Чжао Бичэня также речь идет о времени полового созревания 16 лет .а не о 22 годах.


Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
Раскройте глубже, желательно своими словами.
Вы не знаете что такое иньшэнь?

Последний раз редактировалось Александр Корышев; 27.04.2013 в 17:19.
Александр Корышев вне форума  
Старый 27.04.2013, 17:17   #45
Роман В.
Junior Member
Только пришедший
 
Аватар для Роман В.
 
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Корышев Посмотреть сообщение
Вопросов нет уважаемый .Только к Лунмэньпай он отношения не имеет.И Цюаньчжэнь-Совершенной Истины ,а не Универсальной.
Наезды на другие школы даоосской йоги по прежнему беспочвенны.

Цитата:
Вы не знаете что такое иньшэнь?
Вы даже не можете перестроить свой диалог, отвечать вопросами на вопрос. Даже после того как в предыдущем посте я это заметил и вам указал. Дальше разговор не имеет смысла продолжать в таком стиле.
Мне уже не интересно.

Цитата:
О чем это вы?
О силе жизни, о том что надо прекратить утечку семя в которой находится сама эссенция жизни. Это лишь одна из утечек жизненной силы.
Кто практиковал половое воздержание, поймет, что такое накопить жизненную силу больше человеческой нормы.
Роман В. вне форума  
Старый 27.04.2013, 17:37   #46
Александр Корышев
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
Наезды на другие школы даоосской йоги по прежнему беспочвенны.
Наездов нет. Есть указание на несоответствие методов. Все то что вы принимаете за истинную практику в даосских трактатах относят к "побочным методам не имеющим отношения к совершенствованию Дао". Например у Люй Дунбиня об этом четко написано.

Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
Вы даже не можете перестроить свой диалог, отвечать вопросами на вопрос. Даже после того как в предыдущем посте я это заметил и вам указал. Дальше разговор не имеет смысла продолжать в таком стиле.
Разговор имеет смысл продолжать .если человек хочет разобраться. Вы же прыгаете с одного на другое не пытаясь осмыслить ответы.


Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
О силе жизни, о том что надо прекратить утечку семя в которой находится сама эссенция жизни. Это лишь одна из утечек жизненной силы.
Кто практиковал половое воздержание, поймет, что такое накопить жизненную силу больше человеческой нормы.
Это относится к побочным методам,хотя в некоторых даосских Школах и существует ограничения и запреты на занятия сексом ,но не постоянно , а на определенный период.


Подведем итог:
1. Терминологией Даосской алхимии вы не владеете,т.к не знаете основополагающих понятий.
2. Знания почерпнули из художественной литературы о Ван Липине(который к Нэйдань и Школе Лунмэнь отношения не имеет) и переводе книги Чжао Бичэня (перевод как уже выяснили через пень колоду).
3. Ваша практика -вольная трактовка почерпнутого в художественной литературе.
4.Учителя у вас нет.
Думаю на этом тему можно закрыть.

Последний раз редактировалось Александр Корышев; 27.04.2013 в 17:47.
Александр Корышев вне форума  
Старый 27.04.2013, 17:47   #47
Роман В.
Junior Member
Только пришедший
 
Аватар для Роман В.
 
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Корышев Посмотреть сообщение
Наездов нет. Есть указание на несоответствие методов. Все то что вы принимаете за истинную практику в даосских трактатах относят к "побочным методам не имеющим отношения к совершенствованию Дао". Например у Люй Дунбиня об этом четко написано.

Разговор имеет смысл продолжать .если человек хочет разобраться. Вы же прыгаете с одного на другое не пытаясь осмыслить ответы.


Это относится к побочным методам,хотя в некоторых даосских Школах и существует ограничения и запреты на занятия сексом ,но не постоянно , а на определенный период.


Подведем итог:
1. Терминологией Даосской алхимии вы не владеете,т.к не знаете основополагающих понятий.
2. Знания почерпнули из художественной литературы о Ван Липине(который к Нэйдань отношения не имеет) и переводе книги Чжао Бичэня (перевод как уже выяснили через пень колоду).
3. Ваша практика -вольная трактовка почерпнутого в художественной литературе.
4.Учителя у вас нет.
Думаю на этом тему можно закрыть.
В этой теме отвечал на вопросы только я озвучиваю свою позицию.
Контр-аргументов не увидел. Смысл продолжать беседу в монодиалоге не вижу.
А ваши домыслы можете оставить при себе.
Тему можно закрыть.
Роман В. вне форума  
Старый 27.04.2013, 17:59   #48
Александр Корышев
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 192
По умолчанию

По пунктам
Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
В этой теме отвечал на вопросы только я озвучиваю свою позицию.
Позиция основана на художественной литературе и плохом переводе . Практика основана на ее вольной трактовке и собственных фантазиях.


Цитата:
Сообщение от Роман В. Посмотреть сообщение
Контр-аргументов не увидел.
В силу отсутствия у вас базовых знаний по теории алхимии,вы не поняли о чем вам писали. Учите матчасть. Изучайте первоисточники.

Александр Корышев вне форума  
Старый 28.04.2013, 09:35   #49
Александр Корышев
Senior Member
Бывалый
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Калистратов Посмотреть сообщение
При этом: внимание, нет никаких наездов на "другие школы", к Лунмэньпай мы относимся с большим уважением. Вот только Ван Липин с ней ничего общего не имеет.
Олег , я писал об этом Роману В. ,но "не в коня корм".
Есть обвинения в несуществующих наездах на другие Школы Алхимии. Чего мы никогда не делали. У нас есть критика ложных Школ ,выдающих себя за традиционные. Но Роман В. явно не видит разницы.Если уж сравнивает Цю Чуцзи и Ван Липина.
С Уважением Александр.

Последний раз редактировалось Александр Корышев; 28.04.2013 в 10:17.
Александр Корышев вне форума  
Старый 29.04.2013, 07:46   #50
TAIFENG
Junior Member
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 5
По умолчанию

Критика ложных школ должна быть содержательной, а не в стиле "он никто и звать его никак".
Для начала Роман В. не "сравнивает Цю Чуцзи и Ван Липина", а даёт цитату отсюда: DAO H(%)ME PAGE ::
Ещё можно например сюда зайти: Учителя — ДАОССКИЕ ПРАКТИКИ ВАН ЛИПИНА. ШКОЛА ВИКТОРА СЯО

То есть Ван Липин позиционируется в интернет-пространстве как даосский учитель. И отсылка интересующихся к теме этого форума тоже совершенно не даёт понимания, почему это не так, а действительно выглядит как "наезд на другие школы". И неплохо бы отдельным представителям школы У Лю-пай этот момент осознать.

Теперь собственно вторая часть Марлезонского балета. Посмотрим, чему учит Ван Липин.
Цитата:
Поскольку ци (炁) концентрируется, вследствие этого получается энергия, мы её сжимаем, берём, перемещаем через определённые отверстия, тогда это и называется эликсиром (丹). Эликсир может рассеиваться, распадаться, снова превращаться в ци.
То есть как я понимаю, к прежденебесному предлагается применять посенебесные методы. Что в системе Ван Липина и делается.

Идём дальше
Цитата:
Там говорится, иньская энергия поднимается вверх, янская опускается вниз, и здесь возникают инь и ян. Говорится, что в середине они соединяются, И что здесь зарождается материя. Эта материя тоже разделяется на два вида. Один называется «ртутью» (汞 гун), а другой — «свинцом» (铅 цянь). Свинец тяжёлый, и он опускается вниз, а ртуть лёгкая, и она поднимается вверх. И тогда здесь внутри мы выплавляем этот свинец, чтобы он превратился в ци, и в этом процессе он становится будто бы живым. Здесь находится мальчик-младенец (婴儿 инъэр), а здесь — прекрасная девочка (姹女 шанюй), то есть по-прежнему есть инь и ян. Мальчик, поскольку мужское — лёгкое, а женское — грубое, поднимается вверх. И вот получившееся из свинца поднимается вверх, а из ртути — вниз, в середине здесь находятся «брачные покои» (东房 дунфан), где они женятся, и они там женятся. Для женитьбы должны присутствовать сват и сваха, и это цзингун (精宫) и хуанпо (黄婆, оба — названия особых точек к теле в даосской практике), и здесь место, где соединяются инь и ян, в древних трактатах это называется «дао возвращается в материнскую утробу» (道归子宫 дао хуэй цзы гун), потом оно двигается вниз, в нижнее поле
Ну, тут есть где развернуться с комментариями. Отмечу только, что согласно Учению школы Юй сянь-пай:
Цитата:
Ма Даньян снова спросил: Что является «Свинцом и Ртутью»? Патриарх Ван ответил: «Свинец это Юаньшэнь, Ртуть – это Юаньци, называют их «Свинец Ртуть»
Ещё один показательный фрагмент:
Цитата:
Расскажу немного о процессе алхимии. Каждый раз рассказываю об этом, и в прошлый раз тоже говорил. В Китае есть алхимия (炼丹术 ляньданьшу). Сначала нужно найти участок земли, выровнять его, это соотносится с поиском нами места для практики. Это место обязательно должно хорошо проветриваться, чтобы ветер и ци могли перемещаться, и чтобы можно было регулировать естественные потоки воздуха, откуда и куда дует ветер. Потом на этом месте возводим очаг, чтобы можно было развести огонь. Это соотносится с нашими ногами, которые мы скрещиваем в позу для сидения. После того, как мы выровняли землю, мы ставим на неё треножник (鼎 дин), который соотносится с котлом для приготовления пищи. Треножник уже в древние времена почитался как чудесная вещь, а у нас он соотносится с телом. Наверху треножника есть крышка. А у нас здесь есть голова. Местно соприкосновения крышки и треножника, где выходит пар соотносится с нашими глазами, носом, ртом, ушами. Для алхимического процесса нам нужно по меньшей мере пять видов металлов, и три вида минералов, это называется «разнообразные металлы и камни» (七金八石 ци цзинь ба ши, дословно «семь металлов и восемь камней»), кладём их в котёл и выплавляем на огне. Когда мы выплавляем, мы кладём их в соответствии с принципами, какой куда, потому что точки плавления у разных металлов не совпадают. Например, если сюда мы сначала положим золото, расплавим его, то другие металлы будет нелегко расплавить. Сначала плавим тугоплавкие металлы, регулируя поток воздуха, куда мы направляем больше воздуха, там плавится быстрее. У нас в организме есть пять внутренних органов, которые и соотносятся с этим. С помощью вдоха через поры мы втягиваем вещества и выплавляем их.
То есть в качестве ингредиентов берутся посленебесные цзан-органы. А о прежденебесном речь вообще не идёт.
Лю И-мин в "Разрешении сомнений о языке образов" говорит:
Цитата:
Они [невежественные люди]совсем не понимают, что тело - это чистый инь, внутри сердце, печень, селезёнка, лёгкие и почки, снаружи глаза, уши, нос, язык и тело, все это ложные сущности, которые, стоит оборваться дыханию, станут кучей вонючих мерзких костей и плоти. Где здесь хоть что-то истинное?
Чжань Бо-дуань в "Главах о прозрении истины" в числе ложных методов упоминает "плавку ци пяти ростков".

Ну и так далее. Материал взят из расшифровки лекции с семинара Ван Липина в Анбо в 2011 году. После тщательного обдумывания её и других материалов я прекратил заниамться по его системе. Это к слову о пользе осознания того, что же ты реально делаешь - в пику мнению о необязательности такого подхода. Кстати очень распространённого среди адептов Ван Липина также.
TAIFENG вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
алхимия лжи "чжэнь дао" ученик Паноптикум: Ложные, выдуманные "школы" алхимии, даосизма, цигуна, ушу, лжепереводчики и самопиарщики 59 25.09.2012 10:02


Часовой пояс GMT +3, время: 04:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot